Il est probable que vous ayez vu Jack Dylan Grazer dans d’autres choses avant de le voir dans We Are Who We Are — avant la série HBO de Luca Guadagnino, le jeune homme de 17 ans a joué dans Shazam! et cela — mais on peut vous pardonner de ne pas le reconnaître. Avec la vadrouille blonde blanchie, les ensembles chics amples et l’énergie agitée qu’il a assumée en tant que Fraser Wilson, Grazer dit qu’il s’est à peine reconnu lors du tournage de la série l’année dernière.
Lors d’une conversation téléphonique depuis son domicile à Los Angeles quelques jours avant la diffusion de la finale de We Are Who We Are, Grazer a parlé des effets de cette transformation, ainsi que de la signification du baiser entre Fraser et Caitlin (Jordan Kristine Seamón) dans le dernier épisode, comment il définit la sexualité de son personnage et s’il pourrait y avoir une deuxième saison du drame de passage à l’âge adulte.
Comme la plupart d’entre nous n’ont pas pu aller aux concerts et aux clubs bondés depuis longtemps, il y avait quelque chose d’extra-excitant à regarder cette séquence dans la finale du concert Blood Orange. Dis-moi ce que c’était de tirer.
Vous savez quelque chose, j’ai définitivement pris cela pour acquis, cette expérience viscérale d’être dans une pièce pleine de monde. Les gens toussaient, éternuaient et fumaient des cigarettes, et c’était tellement respirant, chaud et humide, puis sortir dans Bologne enneigée était si agréable. Je l’ai pris pour acquis, mais ce fut une expérience formidable. Ce genre de choses me manque vraiment.
À la fin de l’épisode, Fraser et Cate s’embrassent, ce qu’ils ont toujours juré de ne pas faire. Avez-vous, Jordan et Luca eu des conversations sur la façon de jouer cette scène?
C’est censé ressembler à cette découverte innocente de l’autre. Vous remarquez que ce n’est pas un baiser pittoresque. C’est très dispersé. C’est partout, et c’est comme s’ils apprenaient l’un sur l’autre en faisant cela, mais c’est aussi cette réponse finale. C’est un moment tellement satisfaisant pour eux, et surtout pour le public.
Je veux dire, il y a une tension refoulée, je pense, tout au long de la série, mais on y répond dans le troisième épisode. C’est comme s’ils ne se réuniraient jamais. Mais alors c’est plutôt cool quand on voit ça. Mais aussi, je pense que cela peut bouleverser les gens, et peut-être aussi satisfaire certaines personnes.
Pourquoi pensez-vous que certaines personnes seraient contrariées?
Juste parce qu’ils aiment peut-être que Fraser ait embrassé après le concert. Peut-être qu’ils ont aimé que Caitlin ait eu avec Tura. On a presque l’impression, dès le départ, que ces personnages sont gays. Tout d’abord, ne présumez pas cela. Je veux dire, c’est cette réponse évidente que nous ressentons, mais ils sont destinés l’un à l’autre à la fin.
La sexualité de Fraser n’est jamais spécifiquement définie. C’est également le cas des autres personnages de la série. Il y a plus de fluidité. Pensez-vous que c’est juste à dire?
Il y a beaucoup de fluidité. Ouais.
Définiriez-vous Fraser comme gay ou ne le définiriez-vous même pas vraiment?
Il n’est certainement pas gay, mais il n’est pas non plus bisexuel –
: Pouvons-nous ignorer cette question? Désolé.
Non, en fait j’aime cette question. Pouvons-nous poser cette question?
Ce n’est pas à propos de moi, c’est à propos de Fraser et je pense que c’est bien. Et je connais aussi la réponse. Luca a dit que Fraser n’était pas gay. Fraser n’est pas gay. Fraser n’est pas hétéro. Il n’est pas bisexuel. Parce qu’il ne se donne pas ces étiquettes. Il ne se donne pas ces titres. Il est vraiment attiré par ce qui l’attire, comme la plupart des humains. Si nous n’étions que ces organismes vivants primitifs, nous vivrions comme si nous étions attirés par ce qui nous attirait sans ce mur stéréotypé de genre: « Non, je suis un homme. Je dois être attiré par une fille, » ou vice versa.
C’est le sentiment d’avoir envie de quelque chose en une journée et peut-être que vous n’en avez pas envie le lendemain, mais c’est comme si vous étiez dans cet état constant d’être humain et l’état constant de vous comprendre et de suivre ces compréhensions. Je pense que c’est ce avec quoi Fraser est vraiment en contact, cet instinct primordial.
Vous disiez avant que Luca est très collaboratif avec ses acteurs, mais comment cela s’est-il manifesté lorsque vous construisiez ce personnage?
Luca est super collaboratif et il est toujours à l’écoute des acteurs. Il a la philosophie la plus brillante. Je pense que c’est tellement utile qu’il considère les acteurs comme la compréhension ultime du personnage. L’écrivain, oui, ils ont écrit le personnage, ils ont écrit les descriptions, mais les acteurs vivent comme ces personnages tous les jours, portant leurs chaussures, leurs vêtements et leurs cheveux. Les scénaristes ont pavé la route et ils ont créé cette toile, mais ce sont les acteurs qui crachent l’art sur la toile.
Y a-t-il des aspects de Fraser qui ont été initialement envisagés dans un sens puis modifiés pendant que vous filmiez?
Chaque fois avant de jouer un personnage, je me visualise dans les vêtements du personnage. Quand j’ai lu le scénario pour la première fois, je me suis dit: « Oh mon Dieu, je visualise ce personnage, mais il ne me ressemble pas. Il ne ressemble pas à Jack. Je me demande pourquoi c’est? Peut-être parce qu’il est loin de moi. »Quand j’ai visualisé jouer Eddie Kaspbrak dedans, je me suis dit: « Oh, je me vois porter ces shorts courts et des paroles comme ça. » Mais quand je lisais ce scénario, je me disais : » Oh mon Dieu, qu’est-ce que Fraser? À quoi ressemble-t-il ? Il ne me ressemble pas. »Mais alors que je commençais à jouer ce personnage, vivant comme lui tous les jours, je rentrais chez moi et je me regardais dans le miroir avec ces cheveux blonds que Jack n’aurait jamais. Je ne me teignerais jamais les cheveux en blond, mais Fraser l’a fait. C’était donc une autre étape du processus d’immersion qui m’a vraiment aidé à approfondir sa compréhension de lui. J’ai commencé à voir Fraser dans le miroir plus que Jack.
J’imagine que les vêtements avaient aussi quelque chose à voir avec ça. Il a un sens du style très distinctif. Est-ce que cela a fait une différence dans la façon dont vous habitiez physiquement le personnage?
Oui, totalement. Parce qu’une autre chose est que je ne le ferais jamais now Je veux dire, maintenant je le ferais, parce que j’ai acquis beaucoup d’illumination et de perspicacité en jouant ce personnage. Mais avant cela, je n’aurais même jamais été près de porter quelque chose d’aussi courageux que ce que portait Fraser. Je ne connaissais pas trop le monde de la mode. Mais après avoir joué le personnage, j’ai certainement beaucoup appris sur ce monde et ce domaine de l’expression de soi.
Vous habillez-vous différemment maintenant après avoir fait cette série?
Ouais, je dirais assez. J’ai mes journées où je suis comme, tu sais quoi, je vais juste porter quelque chose de confortable. Mais j’apprécie cet aspect parce que j’apprécie tout l’art. J’apprécie toute expression de soi.
J’ai parlé à Mike le Dirigeant à un moment donné avant de commencer à tirer. Luca m’a piégé avec lui. Je lui ai parlé au téléphone et je lui ai demandé: » Pourquoi la mode? Qu’est-ce que la mode qui provoque ce sentiment? Pourquoi êtes-vous si passionné par cela? » Et il dit : » Mec, parce que c’est de l’art. C’est ma forme d’expression de soi. C’est de l’art subjectif. Je ne porte pas une grande étiquette pour montrer que j’ai assez d’argent à dépenser pour la haute couture, mais je la porte parce que c’est de l’art et que ces créateurs sont des artistes. »
J’adore ça. Maintenant, j’ai cette opinion plutôt que juste comme, oh, j’ai assez d’argent à dépenser et je vais porter ces chaussures Golden Goose ou autre chose.
Je suis curieux de la relation entre Fraser et sa mère, qui est si lourde. Chloë Sevigny et toi avez-vous eu le temps de passer du temps ensemble ou de répéter certaines de ces choses avant de le faire? Parce que vous sentez dès que vous les voyez qu’il y a une longue histoire entre ces deux personnes.
Je pense que la plus grande transformation dans la relation a lieu lorsque nous avons commencé la série et lorsqu’ils ont déménagé en Italie. Elle l’entraîne loin de chez lui et de son confort à New York. Il lui en veut, naturellement, parce qu’il lui en veut et lui reproche l’absence d’une figure paternelle et d’un modèle masculin dans sa vie. La tension entre eux, je pense, en découle vraiment, et aussi simplement parce qu’il lui reproche la confusion en lui-même.
Il y a une vraie codépendance entre eux deux.
C’est presque comme un mariage étrange, tordu et dérangeant qu’ils ont. C’est un truc de fou à regarder. Je déteste peindre ce tableau, mais avez-vous déjà vu La Luna de Bertolucci?
Je n’ai pas.
Eh bien, c’est un film dérangeant. C’est une relation incestueuse entre une mère et un fils, et c’est tellement dérangeant et bizarre. Luca en a parlé. Il y a une scène où je suce le doigt de Chloë quand elle le coupe pendant qu’elle ouvre une boîte, et je pense qu’il y a quelque chose de tellement tordu là-dedans, mais il y a aussi quelque chose de si beau, parce que ce n’est tellement pas normal. Et qui a envie de voir normal? Je pense que les gens trouvent inconsciemment plus de lien avec des choses qu’ils ne reconnaissent pas vraiment. Parce que dans la vie, rien n’est normal, rien n’est reconnaissable. Il est très rare que quelque chose vous soit familier. Et les gens que vous rencontrez, tout cela est très nouveau et vous apprenez de ces gens.
Comme Fraser — vous avez peut-être vu quelqu’un comme ça dans votre vie, et peut-être êtes-vous rentré chez vous et vous vous dites: « Mon Dieu, quel mec bizarre. Mais ce n’est pas moi. »Et c’est comme, « Eh bien, peut-être qu’il y a certains aspects de moi-même qui sont similaires à ce genre de personne. »Et c’est un concept tellement cool à aborder. Et il en va de même pour la dynamique entre Sarah et Fraser. C’est juste bizarre, et beau parce que c’est bizarre.
Vous avez tourné We Are Who We Are l’été dernier, n’est-ce pas ?
Oui.
Avez-vous travaillé sur quelque chose depuis lors, avant le début de la pandémie?
Oui, mais je ne peux pas le dire.
La raison pour laquelle je demande est que je me demande s’il y a des choses que vous avez prises de travailler avec Luca qui informent votre travail maintenant.
Oui, j’ai l’impression que juste en ayant cette expérience dans son ensemble, j’ai acquis tellement de perspicacité et tellement d’illumination de tout cela. Des gens, de la diversité des émotions, de la gamme des expressions et des questions, et toutes ces choses. Quand je me suis éloigné du personnage, j’ai finalement eu le temps de me réconcilier avec moi-même en tant que Jack et de me dire: « Comment je me sens après ça? Et est-ce que je me sens changé? »Puis je me suis remis en question, et c’est encore le même processus, mais comme Jack cette fois, avec des réactions différentes. Certaines personnes pourraient dire « Oh, wow, mec, jouer à Fraser m’a vraiment gâché. »Mais je ne sais pas si ça m’a foiré. Cela m’a vraiment éclairé et m’a tellement appris.
Luca fait un suivi pour M’appeler par Votre nom. Pensez-vous qu’il y ait une chance qu’il fasse une deuxième saison de ça?
J’adorerais ça. J’aimerais faire une deuxième saison.
Cela est-il même apparu comme une possibilité?
Je ne peux pas vous le dire. Je ne peux pas le dire.
Si ce n’est pas le cas, vous pourriez simplement dire: « Non, ce n’est pas le cas. »
Oh, vous êtes rusé. Tu es doué pour ça. Je ne peux rien dire.